ما معنى وسطية الأزهر الشريف وكيف استطاع أن يبني الشخصية المصرية ويحول قيم الإسلام إلى حضارة؟

[الدكتور أسامة الأزهري]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه واتبع هداه، ثم أما بعد، تحياتي إلى العائلة المصرية العريقة، إلى كل مشاهد على أرض مصر الطاهرة.

في هذه الأمسية نحاول أن نجري حوارٌ بين عقلين من جيلين أزهريين:

حوارٌ ينبع من القلب، ويحاول أن يفتح نافذة للتواصل، والحوار والنقاش على مسمع من الأسرة المصرية، والمشاهد المصري الكريم.

وكلنا في الحقيقة في ضيافة عَلَمٍ جليل من أعلام الأزهر الشريف الكبار، سماحة الأستاذ الدكتور علي جمعة مفتي الديار المصرية الأسبق، وعضو هيئة كبار العلماء، والعالم الذي ملأ طباق الأرض علمًا.

[الدكتور أسامة الأزهري]: أنا وإياكم في ضيافة مولانا وشيخنا الجليل، والنقاش نابع من الأعماق، من القلب، في مرحلة حساسة من تاريخ مصر، يحتاج فيها المصريون جميعًا إلى التقاط الأنفاس، إلى إعادة فتح منافذ التواصل مع عقل الأزهر الشريف:

أمسية أرجو إن شاء الله تعالى أن تكون مفيدة، وقد اخترنا لهذه الأمسية موضوع الأزهر الشريف. الأزهر الشريف نهر متدفق موازٍ لنهر النيل، جرى في عمق الإنسان المصري على مدى ألف سنة وزيادة.

[الدكتور أسامة الأزهري]: وكما أن نهر النيل كان يأتي متدفقًا بالماء والخير والنماء وكان هو شريان الحياة للوطن المصري والحضارة المصرية العريقة، فكذلك كان الأزهر الشريف يتدفق في عمق الإنسان المصري ووجدانه محملًا بالعلم والمواقف والمنهجية والتفكير.

خرّج العلماء وصنع الأولياء، اجتذب طلاب العلم من مشارق الأرض ومغاربها، فانصهروا جميعًا في بوتقة الأزهر الشريف، انفض طلاب الأزهر إلى القرى والمدن والنجوع والكفور، فعلّموا وفقّهوا وناقشوا وحاوروا.

فأهلًا وسهلًا بكم في هذه الأمسية التي استهلها واستفتحها بالترحيب بأستاذنا وشيخنا الجليل سيدي الشيخ علي جمعة، حياكم الله يا مولانا.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم شيخ أسامة.

[الدكتور أسامة الأزهري]: خالص تحياتي وتقديري واعتزازي لأن أكون محاورًا ومشاركًا لحضرتكم في هذا النقاش.

[الشيخ]: شكرًا لكم لحضوركم.

[الدكتور أسامة الأزهري]: مولانا، الأزهر الشريف، ما الذي صنعه في شخصية الإنسان المصري؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه.

الأزهر الشريف هو محل للعلم، والعلم لا بد منه عندما نريد العمل، فكل عمل ليس مؤسسًا على علم فهو باطل.

ولذلك يقول الفضيل بن عياض؛ وهو من أولياء الله، ومن علماء الأمة:

لا يقبل الله العمل إلا بالإخلاص والصواب.

قال رسول الله ﷺ: «إنَّما الأعمالُ بالنِّيَّاتِ وإنَّما لِكلِّ امرئٍ ما نوى» [البخاري: 1].

ولذلك نرى مثل الإمام البخاري وهو يصدر هذا الحديث في أول صحيحه، وكان المدخل الصحيح لهذا الدين ولتطبيق هذا الدين في الواقع هو النية الصالحة.

الأزهر هو الذي علمنا كيف نفهم النصوص، سواء منها المقدسة أو غير المقدسة.

نحن وجدنا كتبًا، فكيف نتعلم فهم هذه الكتب.

من ناحية أخرى، اهتم الأزهر الشريف في بناء عقلية المسلم، بل والإنسانية إلى إدراك الواقع، كيف نفهم ما نعيش فيه؟

وهذا النمط لم يتركه هكذا، بل درب أتباعه [طالبي العلم بالأزهر]؛ بدرجات مختلفة طبقًا لتلقيهم العلم، لأنه:

﴿وَفَوْقَ كُلِّ ذِى عِلْمٍ عَلِيمٌ﴾ [يوسف: 76]

كيف نصل بين النص المقدس، بين القرآن والسنة، وبين الواقع الذي نعيشه؟ القرآن والسنة مطلقات، ولكن الحياة تتغير كل يوم تتغير:

ولذلك كيف نطبق هذا المطلق في هذا النسبي؟

[الدكتور أسامة الأزهري]: مولانا، هنا وقفة لو تكرمت، هناك مقولة شائعة تحتاج إلى تأمل.

يقال دائمًا؛ هذا النص مطلق متجرد، وهذا الواقع نسبي شديد التغير، ولا توجد علاقة بين المطلق والنسبي. ما همزة الوصل بينهما؟

[الشيخ]: المطلق معناه؛ أنه أمر متجاوز للزمان والمكان والأشخاص والأحوال، مثل أن الصدق واجب والكذب حرام. هذا مطلق بمعنى أن الكذب حرام دائمًا والصدق واجب علينا أن نفعله دائمًا في كل الأحوال.

عندما آتي إلى الواقع أجد أن هناك استثناءات. يمكن أن أكون صادقًا فأؤدي بهذا الصدق إلى خراب الدنيا.

ولذلك في الحرب، يجوز لي ألا أقول هذا الصدق الذي يؤدي إلى [الهلاك]؛ لأن الصدق في حياة الناس عامة في المطلق يؤدي إلى البر، والبر يؤدي إلى الجنة، والكذب يؤدي إلى الفساد العريض.

تخيّل الآن، أنّ مدارس نشأت فيما بعد الحداثة تتيح للإنسان أن يكذب.

[الدكتور أسامة الأزهري]: في سائر الأحوال التي لا تترتب عليها [عواقب].

[الشيخ]: فامتلأ الإنترنت ووسائل التواصل الاجتماعي والثقافة الشائعة بالكذب.

تخيّل أنّ الناس بعدما تتكشف لها بعد سنوات أنّ كل هذا كذب، فإنها [الناس] لا تثق في أي خبر.

[الدكتور أسامة الأزهري]: حضرتك، الفترة التي تمتلئ فيها الثقافة الشائعة باالكذب، ستؤول إلى صدام ونزاع.

[الشيخ]: هذا ما يحدث الآن، أن الكذب أصبح هو الأساس، وأن الأكاذيب التي تُذكر في وسائل التواصل الاجتماعي أصبحت هي السائدة.

فتحدثنا مع بعض الأمريكيين؛ وقلنا لهم إن هذا الكذب سيؤدي إلى هلاك المجتمعات، فقالوا: لا، الإنسان حر. وهو حر في أن يكذب وأنت حر في أن ترد عليه، وهذا هو الذي يُسمى بالفوضى الخلاقة.

[الدكتور أسامة الأزهري]: وانتقلنا إلى نسبية القيم.

[الشيخ]: إلى فساد عريض.

ببساطة، لدينا الصدق وهو مطلق، والكذب وهو مطلق. لدينا أحوال يجب علينا فيها أن نتلطف في الكلام أو أن نستر العورات:

[الدكتور أسامة الأزهري]: وهي ليست بهذا الجمال؟

[الشيخ]: قد تكون جميلة وقد لا تكون جميلة، في حالة أنها لا جمال لها، هذا [مدح زوجها في جمالها] شيء يسعدها، هذا شيء طيب من القول يدخل السرور على قلب هذه الأسرة ويؤدي إلى الصلاح في الدنيا.

إذن، هذا هو معنى المطلق وهذا هو معنى النسبي.

صحيح أن الكتاب مطلق، وصحيح أن العالم نسبي، ولكننا عند التطبيق نتفاهم مع هذا الواقع للوصول إلى المقاصد.

ما مقصد الشرع؟ عمارة الدنيا.

[الدكتور أسامة الأزهري]: اسمحلي حضرتك أن نجعل [الحديث عن] المقاصد إلى ما بعد استراحة يسيرة.

أهلًا وسهلًا بكم في هذه السهرة، واللقاء الممتد في ضيافة أستاذنا وشيخنا العلامة الجليل سيدي الشيخ علي جمعة، عضو هيئة كبار العلماء ومفتي الديار المصرية سابقًا.

كنا قد بدأنا الكلام عن الأزهر الشريف، وما الذي صنعه الأزهر في:

وقد بدأ مولانا يتكلم عن أن الأزهر الشريف بدأ يُعلّم الإنسان كيف يتوازن، ويغترف من معين النص الوحي الشريف المطلق المتسامي، وكيف يُنزِل هذا الوحي الشريف على الواقع المتغير.

[الدكتور أسامة الأزهري]: مولانا، الحديث ممتد عن القيم المستفادة من النص وكيف يتم تركيبها مع واقع شديد التغير.

لكن لدي سؤال لحضرتك:

[الشيخ]: ينقسم الواقع عند علماء الحضارة إلى أربعة عوالم:

ويرتبونها [كالتالي]؛ الأشياء، فالأشخاص، فالأحداث، فالأفكار.

ويبنون [علماء الحضارة] على هذا التقسيم إدراك الواقع. كل مجال من هذه المجالات يكون له طريقة لإدراكه.

تطور الإنسان كثيرًا في إدراك عالم الأشياء:

ويزيد من صعوبتها أن هذه العوالم [الأربعة] لها علاقات مع بعضها. صحيح أنك مدرك للواقع بمعنى ومستوى معين، لكنك لست مدركًا له في حقائقه الأولى.

أقدم لحضرتك مثالًا: عندما يقول شخص إن لديه خلًا، وهذا الخل مشتق من الكحول، والكحول هذه خمر، فهل يحل لي شرب هذا الخل أو تناوله أم لا؟

قال النبي ﷺ: «نِعم الأدم الخل» [صحيح أبي داود: 3820]

والإدام هو ما يُغمس فيه الطعام. نِعم [تعني] أفضل شيء هو الخل.

هذا الخل مشتق من خمرة. الظاهر الذي كنا نتبعه، أن هذا الخل عبارة عن حمض الخليك، أي شيء لاذع، ويغمس المرء [الخبز] فيه ويأكله وهو لا يؤدي إلى السُكْر.

لكن عندما قمنا بتحليل الخل، وجدنا أن به نسبة ضئيلة جدًا من الكحول، وعرفنا أن [هناك] ستة عشر نوعًا من هذا الكحول.

فيأتي أحدهم ويخرج بفتوى؛ أن الخل حرام لأن فيه كحولًا. فطوال الوقت كان بالخل كحول.

[الدكتور أسامة الأزهري]: عندما قال سيدنا النبي ﷺ عنه:

قال صل الله عليه وسلم: «نِعْمَ الإدامُ الخَلُّ» [ صحيح أبي داود: 3820].

كان فيه الكحول أيضًا.

[الشيخ]: دائما كل خل، كان فيه كحول.

من عرف أن فيه [الخل] كحولًا، هذه معرفة حديثة لم تكن أبدًا معروفة في الماضي، لقد عُرفت عندما تطورت العلوم.

يجب عليّ كمفتٍ أو كفقيه؛ أن أدرك واقع هذه الأشياء مرة أخرى مثل الذي أدركها، فأفتى بغير علم.

ونقول إن هذه النسبة الضئيلة [من الكحول في الخل]، لا تؤثر، وإن هذه طبيعة الأشياء.

وإن النبي ﷺ الذي قال عن الخل:

«نِعْمَ الإدامُ الخَلُّ» [ صحيح أبي داود: 3820]

قد قاله على هذا [النوع من] الخل الذي فيه [نسبة] واحد من عشرة آلاف في المائة من الكحول.

وعندما نتعمق أكثر سنجد أن هذه النسبة [نسبة الكحول] موجودة في مياه النيل.

إن مقصود التحريم، هو [بسبب] الإسكار وذهاب العقل، وهذا يتم بطرق أو بأساليب مختلفة، فيجب علينا أن ندرك عالم الأشياء بوسائل عالم الأشياء، ولكن يجب علينا أن نطلع عليها.

هذه الأفكار.

إذن، الواقع على المستوى الفقهي والعقائدي، ليس شيئًا سهلًا، بل هو يحتاج إلى دراسة، لكنها ممكنة وليست مستحيلة أيضًا.

ومن هنا رأينا أنه بعد تطور العالم، فقد تطور العالم تطورًا عجيبًا جدًا.

[الدكتور أسامة الأزهري]: قبل هذه النقلة أين الأزهر من هذه المنظومة؟

[الشيخ]: سأقول لك أين [دور] الأزهر [في معرض حديثي].

[سنة] ألف ثمانمائة وثلاثين، وألفًا وتسعمائة وثلاثين، تغير وجه العالم في هذه المائة سنة.

اكتشف الإنسان واخترع كل شيء، اخترع:

وهكذا؛ تغيرت الوقائع. أصبحت أنا بهاتفي المحمول، والذي فيه إنترنت وفيه طريقة الاتصال بالعالم كله، في الجوار مع الأمريكي ومع الياباني [كأننا] أصبحنا نعيش مع بعضنا البعض.

وأصبح الشخص وهو في السوق الإنجليزي [البورصة] معه هاتف، وأنا أحادثه

وهناك شبكة في العالم [تتيح لي] أن أشتري أو لا أشتري.

أثّر هذا في:

[الدكتور أسامة الأزهري]: اسمح لي حضرتك، قبل ألف وأربعمائة سنة، كيف كانت صورة سريان المعرفة بين البشر؟ هل إلى هذه الدرجة كانت المجتمعات مغلقة وبعيدة، وسريان المعرفة بينها بطيء؟

[الدكتور أسامة الأزهري]: كل مجتمع في أمان مما يحدث في المجتمع الآخر من أنماط معيشة فاسدة أو قيم أو عقائد أو أفكار. هل كان هذا هو السبب القديم الذي جعل:

«كان النَّبيُّ يُبعَثُ إلى قَومِه خاصَّةً، وبُعِثتُ إلى النَّاسِ كافَّةً» [صحيح البخاري: 438]

ما أثر التغير في ثقافة العالم بهذه الطريقة عما كانت عليه من قبل؟

[الشيخ]: الحقيقة أن كل عصر له شكل، ففي زمن ما كانت المسألة بطيئة جدًا، وظلت بطيئة تتطور بالكاد إلى عام ألف وثمانمائة وثلاثين حيث أدخلت إنجلترا الحديد في السفينة؛ فغيَّرت [إنجلترا] وجه العالم.

[الدكتور أسامة الأزهري]: كيف كانت [شكل] السفينة قبل ذلك؟ أهو الطوف الذي يعبر المحيط؟

[الشيخ]: السفينة؛ سواء كبرت أو صغرت كانت [تصنع] من الخشب، و يُصنع الخشب بطريقة معينة حتى يطفو على الماء، لكنها [إنجلترا] أدخلت الحديد فيها [صناعة السفن].

[الدكتور أسامة الأزهري]: حضرتك تقصد بالحديد، الميكينة التي تشغل السفينة؟

[الشيخ]: لا، بل [أدخلت] الحديد في [بناء] نفس جسم السفينة.

[الدكتور أسامة الأزهري]: أنهاكانت تُشد بالحبال؟

[الشيخ]: [تصنع] السفينة من خشب أم حديد؟

[الدكتور أسامة الأزهري]: خشب.

[الشيخ]: لا، حديد [منذ عام] ألف وثمانمائة وثلاثين أصبح الحديد داخلًا في جسم السفينة.

كيف تُعوِّم الحديد؟ هذا شيء غريب!

ولذلك فقد اكتشفوا النقطة، وأسموها نقطة التعادل التي يطفو بها الحديد على المياه.

[كانت السفينة] تيتانيك، كلها [مصنوعة] من الحديد، وليست [مصنوعة] من الخشب، ولذلك كانوا يقولون إنها [سفينة تيتانيك] لن تغرق أبدًا.

عندما حدث ذلك، اخترع الإنسان فورًا العلوم الاجتماعية والإنسانية.

[الدكتور أسامة الأزهري]: حضرتك، أريد أيضًا أن أتابع نقطة معينة [وهي] الأثر المباشر لإدخال الحديد في صناعة السفينة عند الإنجليز عام ألف وثمانمائة وثلاثين، [والذي] أدى بالطبع إلى قفزة في إمكانية الوصول إلى الأماكن البعيدة.

[بعد] أن كانت السفن الخشبية تحتاج إلى أن تدور حول القارة الأفريقية لشهور، فجأة اصبحت [السفن] تصل في أسابيع، ووفَّر عليه الوقت، وأمكن أن يجلب الثروات والكنوز الموجودة في تلك الأراضي، وأمكن أن تتسارع عجلة الحضارة. هل هذا هو أثر الإكتشافات الحديثة؟

[الشيخ]: لا؛ بل أثره الإستعمار، لقد احتل البلاد بها [السفن الحديدية]. لأنني أضرب [المدافع عن بلده] بدلًا ما كنت أحرق السفن الخشبية وتغرق السفينة، فأضرب [السفينة] فأجدها حديدا فلا تغرق.

ويأتيني [المستعمر] لا فائدة [من ضربه].

وهجم [المستعمر البريطاني] واحتل واستعمر وأصبحت هناك:

أين [دور] الأزهر؟

عندما حدثت الحملة الفرنسية [على مصر]، تنبه حسن العطار لما هو موجود عند الفرنسيين، وتأكد أن معهم مفتاحًا [للحضارة] ليس معنا، وصلوا [الفرنسيون] إلى شيء يفكون به ألغاز الكون ونحن لا نملكه.

فأرسل [الشيخ حسن العطار] تلميذه رفاعة الطهطاوي [في بعثة لفرنسا] وقال له: اكتب لي كل شيء [تراه في فرنسا]، وارسم لي كل شيء.

فكان رفاعة [الطهطاوي] يُرسل إليه [الشيخ حسن العطار] رسائل يخبره فيها:

وهذه الرسائل هي التي تطورت بعد ذلك في كتاب [تخليص الإبريز في تلخيص باريس].

لم يكن الأزهر غائبًا، بل ولأنه [الأزهر] من أهل العلم ظهر فيه حسن العطار، وظهر فيه رفاعة الطهطاوي.

رفاعة الطهطاوي الذي ذهب [إلى فرنسا] في البعثات العلمية، فوصف أين المفتاح [للحضارة].

وجاء وفتح مدرسة الألسن هنا [في مصر]، وظل [رفاعة الطهطاوي]:

حتى بعد [فترة حكم] محمد علي باشا، وبحضور الخديو إسماعيل الذي أراد أن تصبح مصر دولة مستقلة وتدخل العالم الجديد، وفعل ما فعل من أجل هذا، رحم الله الجميع.

كان الأزهر موجودًا؛ وأراد محمد علي أن ينشئ مؤسسة موازية له [للأزهر]، ولكنه عرف من أهميته [أهمية الأزهر]، أنه لا يمكن إغلاقه، ولذلك جعل هناك تعليمًا موازيًا في وزارة المعارف؛ التي أصبحت بعد ذلك وزارة التربية والتعليم والتعليم العالي إلى آخره.

وترك [محمد علي باشا] الأزهر يسير في أداء مهمته الجليلة في الوجدان المصري إلى الآن.

ولذلك لو قرأت لـويليام لين في كتاب [المصريون المحدثون عاداتهم وتقاليدهم]، تجد أن الذي يعلّمه العربية شيخ، لكن هذا الشيخ يحترم أمه كثيرًا. هذا الشيخ، يقرأ القرآن في البيوت.

تعلقت قلوب الناس:

ولذلك عندما دخل الاستعمار إلينا [مصر]، لم يستطع أن يؤثر تأثيره [علينا] كما [أثر الإستعمار] في الجزائر مثلًا.

الجزائر لم يعد فيها [اللغة العربية]، كل المدن والحواضر تنطق الفرنسية، لكننا [في مصر]، لدينا هنا بقاء اللغة العربية.

وما [أهمية] اللغة؟ إن اللغة والفكر هما وجهان لعملة واحدة.

[الدكتور أسامة الأزهري]: ماذا تعني حضرتك، بأن اللغة والفكر وجهان لعملة واحدة؟

[الشيخ]:

[الدكتور أسامة الأزهري]: هل أستطيع أن أقول أن اللغة العربية وعاء عبقري للفكر الإنساني والمشاعر الإنسانية تتميز عن بقية اللغات الحية؟**

[الشيخ]: اللغة العربية لها خصائص كثيرة، ميزتها وجعلتها من أفضل الأوعية، ولذلك عندما تأتي لترجمة نص إنجليزي من صفحتين تترجمه في صفحة وثلث من اللغة العربية.

[الدكتور أسامة الأزهري]: [اللغة العربية] تستوعب المعاني التي تُعبر عنها اللغة الإنجليزية في ثوب، وصياغة أكثر إحكامًا وأقل حجمًا.

[الشيخ]: نعم، ولذلك هو [المتكلم بالعربية] يفكر أكثر، ولذلك نحن نؤكد على أهمية كتابة العلوم باللغة العربية، وهذا ما فعله محمد علي عندما أدخل الطب والهندسة والحربية وغيرها؛ كتبها باللغة العربية.

وظلت [العلوم مكتوبة] باللغة العربية حتى عام ألف وتسعمائة واثني عشر، وهي تُدرَّس باللغة العربية.

وكان [يوجد] في كلية الطب بأبي زعبل؛ الشيخ محرم كمراجع لغوي يراجع ما يكتبه الأطباء، وكان نادرًا ما يجد لهم أخطاء لأن اللغة العربية مثل الأبجدية، فهي موجودة معه [الطبيب] ويفكر فيها.

إذن، دخل الأزهر في:

ولذلك تجد الكلام والثقافة [المصرية] نفسها آتية من الفقه. يقول لك: التالتة تابتة، التي هي الطلاق، أي أنهم أخذوا من أن الطلاق الثالث هذا تابت، تابت يعني ثابت، الثالثة فحولها [المصري] إلى قيمة.

تجد شيئًا غريبًا جدًا في العادات والتقاليد [المصرية]، وقد كُتِب في هذا كثيرًا، أحمد أمين - رحمه الله - في [قاموس العادات والتقاليد المصرية].

[الدكتور أسامة الأزهري]: مولانا، لنا هنا وقفة في أثر الأزهر الشريف في منظومة القيم والعادات الاجتماعية والحياة اليومية في مصر، لكن بعد الفاصل.

[الدكتور أسامة الأزهري]: أهلًا وسهلًا بكم في رحاب هذه الأمسية الأزهرية؛ التي يتواصل فيها جيلان من أبناء مصر الذين يحبون الوطن، ويقدرون له قدره، ويحرصون على نقل عصارة عقلية الأزهر الشريف إلى الأسرة، والإنسان المصري.

اليد الأزهرية التي تمتد إليكم في وقت حساس يشعر فيه كل إنسان مصري؛ أنه في حاجة إلى إعادة بناء الثقة والتواصل.

كان الحديث مع أستاذنا وشيخنا الجليل؛ عن أثر الأزهر الشريف في بناء الإنسان المصري، وما الذي قدمه الأزهر الشريف في تشكيل شخصية الإنسان، وكيف استطاع الأزهر الشريف أن يصنع هذا الإنسان المصري الرائد القائد الطموح الشديد التعلق بهذه الأرض، المستوعب لما حوله من الأعراف والأجناس والشعوب والثقافات واللغات، [المصري] الذي يقوم بين أشقائه من العرب، والمسلمين مقام الأب من أبنائه وإخوته.

[الدكتور أسامة الأزهري]: ما الذي استطاع الأزهر الشريف أن يصنعه في عقلية الإنسان؛ لكي يزيح عنه عقلية الخرافة والجهل؟ وليتعلم الإنسان التفكير المستقيم.

كيف استطاع الأزهر الشريف أن يبني منظومة قيم، وأعراف علمية وأخلاق، ونمط تعامل وسلوك راقٍ؟

كان الحديث في هذا الأفق، وفي هذه الأنوار التي نسبح فيها مع أستاذنا وشيخنا الجليل سيدي الشيخ علي جمعة حفظه الله.

مولانا، كنا قد وقفنا [في الحديث] عند الأزهر الشريف وكيف استطاع أن يبني مجموعة عادات وأعراف ومنظومة آداب عند الإنسان المصري.

[الشيخ]: تكلمنا عن أنه [الأزهر الشريف] أشاع القرآن الكريم في:

كانت تُقام الكتاتيب تحت رعاية الأزهر، حيث حفظ الناس القرآن الكريم، سواء كانوا من طلبة العلم أو من غير طلبة العلم.

لقد جعل [الأزهر] القرآن [جزءا من حياة] الناس [اليومية]، فالشخص صاحب الصوت الجميل، يقرأ القرآن، وكان من الممكن أن يؤدي [صاحب الصوت الجميل] أداءات أخرى مثلًا، لكنه يقرأ القرآن.

وعلَّموهم [الأزهر]:

إن [تدريس] القرآن في الأزهر ليس فقط [من أجل] حفظَ الرسوم وليس فقط [من أجل] كتابتَه، ولكن أيضًا تفسيرَه وأيضًا تطبيقَه [القرآن الكريم]، وقد قام الأزهر الشريف بحفظ القرآن.

نجد أنَّ المتخرج من الحوزات العلمية في العراق، لا يحفظ القرآن أصلًا.

إنَّ ما تميز به الأزهر هو؛ القرآن الكريم.

كان الشيخ سيد طنطاوي رحمه الله تعالى، يعتبر أنَّ من لا يحفظ القرآن ليس أزهريًا حتى لو انتمى إلى الأزهر أو كان في الأزهر، [ويرى الشيخ سيد طنطاوي] أنَّنا ينبغي علينا أن نعتني بمن يحفظ القرآن.

إذن، حافظ الأزهر على القرآن الكريم أداءً ورسمًا وكل شيء.

[الدكتور أسامة الأزهري]: وكيف علّم [الأزهر] الإنسان منهجية التفكير؟

حضرتك، وأنا أسبح في فكري فيما تفضلتَ به؛ وأتخيلُ عشرات الألوف من الألسن الأزهرية التي تخرجت من الأزهر، وسكنت القرى والنجوع والكفور وأشاعت في الإنسان المصري [الموجود]، في ريفه وصعيده والدلتا والمدن؛ القرآن الكريم، والتلاوة والتدبر، والصلاة والتراويح.

هل النور الذي يسري من خلال هذه الألسن الأزهرية في المجتمع المصري، هل هو الذي استطاع أن:

[الشيخ]:

﴿وَٱتَّقُوا ٱللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ ٱللَّهُ﴾ [البقرة: 282]

ولذلك حرص علماء الأزهر الشريف على أن يرتبطوا بالتقوى، ومن هنا تكلموا عن مرتبة الإحسان، وعن تفسير مرتبة الإحسان، وكان التصوف جزءًا لا يتجزأ من المشرب الصحيح الذي علّمه الأزهر للناس، والتصوف هو طريق إلى الله.

يقول أبو إسماعيل الهروي؛ في كتابه [منازل السائرين بين إياك نعبد وإياك نستعين]، ووضع كتابه على مائة درجة، أي أن هناك طريقًا من مائة خطوة سيوصلنا إلى الله سبحانه وتعالى.

هذا الطريق محدود بالذكر والفكر وبتعلق القلب بالله.

لم ينسَ الأزهر هذا الجانب، لم يقتصر على تاريخ الفقه، فأنا عندما أعلم أن؛ الإمام الشافعي قال، والإمام أبو حنيفة قال، والإمام مالك قال، رضي الله عنهم، فهذا تاريخ، فقد عرفت التاريخ بدقة قليلًا.

كان الأستاذ عبد الحميد العبادي رحمه الله، وهو متخصص كبير ومؤرخ، كان يقول:

لا يمكن أن يكتمل للفقيه فقهه إلا بالتاريخ، ولا يكتمل [للمؤرخ] تاريخه والتمكن فيه إلا إذا قرأ الفقه، لأنه سيعلم كيف كانوا يفكرون، وهنا سيعلم ما الذي حدث حتى فكروا بهذه الطريقة.

إذن، العلوم متصلة.

وهذه هي النقطة الرابعة التي أدى بها الأزهر [دوره في مصر] وملخص النقاط هو:

ولذلك تجد الأزهر يهتم:

ولقد أحدث هذا تكامل العلوم، وأحدث عقلية محترمة.

5-احترم [الأزهر] مسألة التعدد. ولذلك لم يدرس [مذهب] الشافعي فقط.

[الإمام] الشافعي مدفون في مصر، و[الإمام] مالك مدفون في المدينة، و[الإمام] أبو حنيفة مدفون في الأعظمية في بغداد، و[الإمام] ابن حنبل في بغداد. [ومع ذلك] فإن [الأزهر الشريف] يدرس [تلامذته] كل هذا [مذاهب الأئمة الأربعة]، ودرس [تلامذة الأزهر] المذهب الجعفري أيضًا، درس الفقه المقارن.

كان مشايخنا كانوا يعيشون سويًا، هذا [شيخ] حنفي [المذهب] وهذا شافعي [المذهب] وهذا مالكي [المذهب]. فكانوا يذهبون لأكل الفول صباحًا، وهم من مجاوري الأزهر، وأثناء عودتهم، يقول [أحدهم] لدينا [في المذهب] أن الطلاق يقع بالطريقة الفلانية، فيجيب [الشيخ الآخر]عندنا [في المذهب] أنه [الطلاق] لا يقع. ويتناقشون في المسائل العلمية باعتبار أن هذا مجال للظن وليس مجالًا للشجار، لا بد أن توسع صدرك، وأنه لا بد عليك أن تكون رفيقًا بالناس. هؤلاء الناس [المشايخ] تعلمت وعلمت.

وأثر هذا التعدد كثيرًا حتى في الشخصية المصرية، فأصبح [المصري] قابلا للغير، وللآخر.

عندما يأتيني السياح [إلى مصر]، أنا [كمصري] لا أريد قتلهم، بل أريد أن أريهم وأخبرهم أننا طيبون وجميلون، لكنني لم أنظر إليه [إلى السائح] على أنه ليس مسلمًا، ولم أنظر إليه على أنه جاء ليُفسد البلادُ والعبادُ أو أن هناك مؤامرةٍ عليَّ.

لم يحدث هذا الكلام إطلاقًا من العقلية الأزهرية المستوعبة.

[الدكتور أسامة الأزهري]: حضرتك، [بالنسبة] لطريق الحج الذي كان يأتي من منتصف أفريقيا إلى الحرمين الشريفين ويمر عبر الديار المصرية، وكان هناك مكان تجمع للقوافل في قوص في قنا بالصعيد، حيث يجتمع الوافدون من شمال أفريقيا. في القاهرة. كان هناك ثلاثون رواقًا أزهريًا كانت تجمع الملايوي والهندي والمغربي والكردي والحضرمي والتركي والشامي والحجازي.

[الدكتور أسامة الأزهري]: هل كل هذه الروافد بالإضافة للبعد العقلي العلمي الفقهي الذي كان يرسخ قيمة التعدد، كل ذلك جعل الإنسان المصري يرى التعدد علمًا ونظرًا ويعيشه واقعًا من خلال ألسن ولغات [مختلفة]؟

الشيخ محمد المبارك بن عبد الله شيخ علماء السودان يقول في كتابه [التعليم الديني في السودان]: كنا نجلس في رواق السنارية في الأزهر الشريف فنسمع الكردي والجبرتي والشامي والمغربي، وكلنا لنا دوي بالعلم.

هل هذه يا مولانا التي عودت الإنسان المصري على أن يتسع صدره للأمة العربية وللأمة الإسلامية؟

[الشيخ]: الأزهر اتسع لكل هذا، وكان عندنا [أروقة في الأزهر]، وقد أحصينا [حوالي] سبعين رواقًا.

[أما] الثلاثون رواقًا الذين تتحدث عنهم/ كانوا يضجون كخلية النحل، لكنهم كانوا سبعين رواقًا. بالطبع، هناك بلاد يأتي منها واحد أو اثنان أو ثلاثة.

[الدكتور أسامة الأزهري]: مثل رواق الصينيين سنة خمسمائة وثلاثين.

[الشيخ]: كان [بالأزهر] سبعون رواقًا، والآن لدي [الأزهر] مائة وثلاثة.

كيف ذلك؟ مائة وثلاثة دولة لها وافدين.

إذن، الأزهر نسق مفتوح وليس نسقا مغلقًا، لم ينغلق على نفسه ولم يجعل هناك كهنوتًا أو سرًا لا يطّلع عليه الآخرون.

فعندما يأتي شخص لا يعرف اللغة العربية، ينطقه الأزهريون، [أي: يجعلون هذا الشخص] ينطق [باللغة العربية].

لا يمكن تصور مدى بلاغة وفصاحة رئيس المالديف، ومعاونوه اللذين كانوا يدرسون في الأزهر، فإذ به [رئيس المالديف] ينطق لغة عربية صحيحة لا يخطئ فيها أبدًا.

كل هذا رأيناه في [الوافدين من] الفلبين، ورأيناه في [الوافدين من] الهند، وكل هذا لأن المدرسة الأزهرية اهتمت باللغة [العربية]، لكن مع نسق مفتوح استقبل كل العالم.

ليس فقط أنه [الأزهر] استقبل المذاهب [المختلفة]، بل أيضًا أنه استقبل الجنسيات المختلفة، حتى أن بعض المسيحيين درس في الأزهر وهو على مسيحيته وبقي على مسيحيته، إنما يريد أن يتعلم. حتى إن الشيخ.

[الدكتور [أسامة الأزهري]: الشيخ حسن الجبرتي؟

[الشيخ]: لا، بل قبل حسن الجبرتي، كان حسن الجبرتي يدرس الرياضيات، والرياضيات العليا، وكان يستقبل الطلبة الفرنسيين الذين اتضح فيما بعد أن بعضهم كان جاسوسًا، ورسم شواطئ الإسكندرية لأجل أن يحضّر لويس للحملة التي نفذها نابليون بعد ذلك.

هناك أيضا أسانيد الشيخ الشبراوي، وهو يتحدث عن سبعين علمًا تُدرس في الأزهر.

كان الأزهر نسقًا مفتوحًا [سواء] أفقيًا أو رأسيًا. قَبِلَ [الأزهر] التعدد، وقَبِلَ الآخر، وقَبِلَ العلوم، وقَبِلَ الدنيا، وقَبِلَ الدين، وهو معهد رصين للعلم.

ولذلك استطاعوا [شيوخ الأزهر]:

[الدكتور أسامة الأزهري]: **حضرتك، هل نستطيع القول إن المدارس العلمية العريقة:

[الدكتور أسامة الأزهري]: عندما أقارن هذه المدارس [تركيا والمغرب واليمن]؛ بالأزهر الشريف الذي استوعب المذاهب الأربعة وغيرها، واستوعب الوافدين من أقطار مختلفة، هل هذا هو ما جعل للأزهر الخصوصية والتميز والبقاء؟

[الشيخ]: نعم، إن أهم شيء هو البقاء.

هذه المدارس [بالدول الأخرى]، تعثر كثير منها، لكن بقي الأزهر لأنه تعامل مع المطلق ومع النسبي تعاملًا صحيحًا.

هناك [أمر] فيه قطعي وفيه ظني، فتعامل [الأزهر] مع القطعي على أنه قطعي، ومع الظني على أنه ظني. لا يوجد مذهب أحل الخمر، ولا أحل [أكل] الخنزير، ولا أحل الزنا والخنا، والفاحشة والسرقة والكذب.

لذلك هذا هو دين الإسلام، بأركان الإسلام الخمسة، وأيضًا أن نبتعد عن المحرمات، ونؤدي الواجبات، ونفعل المندوب بعون الله تعالى.

وما إختلفنا فيه؟ ما اختلفنا فيه، فيه سعة،

فأما التشدد يحسنه كل أحد.

[الدكتور أسامة الأزهري]: لقد أشرت حضرتك مرات إلى إحصائية قام بها صاحب كتاب [رحمة الأمة في اختلاف الأئمة]؛ بيّنت مناطق الاختلاف والاتفاق بين مجتهدي الإسلام. لو تكرمت فقط بإضاءة [بتوضيح] في هذا المعنى.

[الشيخ]: صاحب [كتاب] [رحمة الأمة في اختلاف الأئمة] هو الشيخ العثماني، والذي خطرت له خاطرة مبنية على مسألة في أصول الفقه.

هذه المسألة في أصول الفقه هي؛

هل الحق واحد ليس له وجوه أم أن الحق واحد له وجوه متعددة؟

ويسمونها:

يفهمها [مسألة الفقه] الجمهور على أنها المخطئة، أي عندما نختلف أنا وأنت [في مسألة]، فواحد منا على صواب والآخر على خطأ، وفق هذا الفهم.

أما [المدرسة الثانية]، المصوبة، فتقول: لا، إن الاثنين [الشخصين المختلفين] على صواب، أنا وأنت على صواب.

انطلق [الشيخ عبد الله محمد بن عبد الرحمن العثماني] من [منطلق] المصوبة، وهم يعدون أقل عددًا من المخطئة. علماء المخطئة كثيرون، لكن علماء المصوبة أقل [عددا].

[الدكتور أسامة الأزهري]: حضرتك، هذا ما أصاغوه في أن لكل مجتهد مصيب.

[الشيخ]: [قول] كل مجتهد مصيب، هو رأي المصوبة.

لأنه قدم عليه. أي أن ربنا قال اجتهد، فهو اجتهد وانتهى الأمر.

فيكون هذا حق له وجوه متعددة مثل المكعب، كل وجه من وجوه المكعب هو من المكعب.

عندما يقول الإمام أبو حنيفة إن الذي يلمس امرأة يصلي، ويقول الإمام الشافعي إن الذي يلمسها حتى لو كانت زوجته فليتوضأ، فأين الصواب وأين الخطأ؟

فيقول [الشيخ عبد الله محمد بن عبد الرحمن العثماني] أن الاثنان على صواب. قلنا له: كيف يكون الاثنان على صواب يا شيخ العثماني؟ فقال:

أنت الآن لا وقت لديك وستفوتك الصلاة في مكان لا تستطيع الوضوء فيه مثلًا، أو [أنت] في الطواف في الزحام الشديد، صلِّ وطُف، فالتيسير مطلوب.

وبالنسبة لمن يقول توضأ؟ قال لإن هناك سعة من الوقت.

أتعرف إذا درست المذهب الشافعي.

فإن من يسمعني من الشافعية الآن سيقول: أعوذ بالله، كيف أصلي من غير وضوء؟ لا، لم يقل الشيخ العثماني هذا، بل قال: هذه رخصة وهذه عزيمة.

والعزيمة تكون أكثر ثوابا. عندما أجدد وضوئي، فالوضوء على الوضوء نور على نور، لا شيء فيها، [على سبيل] الاحتياط [احتمال انتقاض الوضوء] والاحتياط قد يكون واجبًا وهو مستحب على كل حال.

المهم أنَّ الشيخ العثماني جعل الخلاف بين الفقهاء المجتهدين، وليس الفقهاء الصغار.

للأسف ظهر لنا نابتة؛ في عصرنا هذا يقولون بلا قواعد.

[الدكتور أسامة الأزهري]:

يقولون: هذا عندنا غيرُ جائزٍ *** ومَن أنتمُ حتى يكون لكم عندُ؟

[الشيخ]: أخذ سيدي الشيخ عبد الوهاب الشعراني فكرة الرخصة والعزيمة، في [كتابه] الميزان الكبرى، وفي الميزان الخضرية نسبةً إلى الخضر.

وفي الميزان الخضرية، شرح لنا [الشيخ عبد الوهاب الشعراني] كيف أن كل مجتهد مصيب، وكيف أن الاختلافات الفقهية التي في مجال الظن هي بين الرخصة والعزيمة، وأنك ما زلت في إطار الدين.

بعد ذلك قال المفكرون والصحفيون والكُتَّاب، أن هناك فارق بين الرأي الإسلامي ورأي إسلامي.

يمكن نحن نتمتع بكل الآراء ولكن بضابط، لأنه أيضًا ظهر بعض الناس وهم يُحيِّرون الناس، قيل لك: حيِّره، خيِّره.

[الدكتور أسامة الأزهري]: مَن خيَّرك فقد حيَّرك.

[الشيخ]: نعم، ولا يقولون [أصحاب الآراء المحيرة] لماذا [هو سبب رأيهم هذا]؟

فبدأت الناس تتشكك. ما الأمر، كون أن هذه رخصة وهذه عزيمة، كون أنني أقول لك ماذا بما هو الواقع، هذه مهمتي، لكن تلقي مهمتك على عاتق الناس وكأنك تقول للناس [افهموا بمفردكم].

أتعلم أن هذا الشخص الذي يقول أشياءً كثيرةً جدا [تجوز] للناس، [ثم يترك الناس] ليعملوا عقولهم وليختاروا، يذكرني بطالب دخل إلى الامتحان وجاءه السؤال، فقيل له: راجع الكتاب من صفحة ستة عشر إلى صفحة ستة وعشرين، وستجد فيه إن شاء الله الإجابة.

إن هذا الكلام يُلقي عبئًا [على الناس] ما كان يجب عليك [أن تلقيه]، على الآخرين.

دورك هو، أن تدرس الواقع وترى المآلات وترى ما يريح الناس، وما هي مصالح الناس.

إن ما يجري في المطبخ لا يظهر للناس، لا [يصح] أن أدعو الناس إلى طعامٍ فأُخرج لهم الكوسة وبجانبها البشاميل والطماطم؛ وأقول لهم كلوا الآن كوسة بالبشاميل! هذا كلام غير منطقي.

[الدكتور أسامة الأزهري]: أي أنه حضرتك، قد صدر للناس ما لم يكن ينبغي عليه أن يفعله؟

[الشيخ]: نعم، قدَّمه للناس، وهذا يُحيِّر الناس.

[الدكتور أسامة الأزهري]: كنا نتحدث عن أمرٍ شديد الأهمية، في أن من أسباب بقاء الأزهر:

أحتاج أن أسمع من حضرتك أكثر عن [أسباب] بقاء الأزهر، ما هي الأسباب الأخرى التي خصت هذه المدرسة بالبقاء دون عدد من المدارس الكبرى التي عمرت زمنًا ثم ماتت؟

وأستأذن حضرتك، من باب المشاغبة بعض الشيء، أنا كنت نظمت قصيدة اسمها الأزهر يتحدث عن نفسه على غرار مصر تتحدث عن نفسها لحافظ إبراهيم، وصِغْتُ هذا المعنى على لسان الأزهر :

كم من مدارس شُيِّدت، لكنها بادت *** وسبحان الذي أبقاني، فبقيت أشهد فضل ربي *** أنه كم صانني ولكم وكم أعطاني،
ولسوف أبقى شامخًا*** والعلم في صحني منير والشيوخ لساني.

[الدكتور أسامة الأزهري]: هل ترجع أسباب بقاء الأزهر فقط إلى التعددية واتساع الصدر واستيعاب عدد من العلوم والمقومات؟

أحتاج أن نغوص أكثر في هذا المعنى.

[الشيخ]: لقد ذكرتَه في كلامك الآن، تقول إنك [يادكتور أسامة] كتبت قصيدة عن الأزهر على غرار ما كتبه حافظ إبراهيم عن مصر. هذه هي الفكرة؛ لقد أصبح الأزهر ضمير مصر.

ما هي الهوية المصرية؟ إنها شيئان:

والعروبة والإسلام؛ يمثلان هنا الحضارة وليس الدين، بمعنى أن حضارة الإسلام يندرج تحتها:

[نعني ب] حضارة الإسلام، ما [عاداتنا] في ملابسنا، ما هي [طريقة] العزاء عندنا، كيف تكون أفراحنا، ماذا نأكل؟

[الدكتور أسامة الأزهري]: مواقيتنا المؤرخة، [حين نقول] أقابلك بعد الظهر أو بعد العشاء مثلًا.

[الشيخ]: كل كلامنا [يتفق] على [تقويم] الشهور القبطية. وهذه هي حضارة الإسلام أنه يقبل الآخر.

[نقول] طوبة [شهر قبطي] يجعل الشابة كركوبة. بابة، ادخل ورد البوابة، كياك صباحك مساؤك، تستيقظ من النوم وتحضر عشاءك. امشير أبو الهوا والزعابير، برمهات، اطلع الغيط وهات، برمودة دق بالعمود.

كعك العيد الذي إبتكره الفاطميون، يأكله المسيحيون.

دخلت مرة عند شخص ووجدت كعكًا صياميًا، فسألته: ما معنى صيامي؟ هل هو بعد رمضان؟ فقال لي: لا، هذا لإخواننا المسيحيين، أي لا يدخل [في صنعه] روح أو ما خرج من روح.

[الدكتور أسامة الأزهري]: لكي يستطيع [المسيحي] أن يفرح معي بالكعك، ولا يخالف شريعته.

[الشيخ]: إن حضارة الإسلام أي العروبة والإسلام.

أليس الأزهر هو العروبة والإسلام؟ أليست مصر هي العروبة والإسلام؟

حضرتك بحساسيتك هذه استطعت أن تصل إلى القضية [الحقيقية]، وأن الأزهر هو مصر ومصر هي الأزهر، ولذلك تجد الكنيسة المصرية بكل طوائفها؛ موجودة في بيت العائلة مع فضيلة الإمام [شيخ الأزهر].

لكنهم [الكنائس المسيحية بمصر] لا يضعون يدهم مع يد الخوارج مثلًا، شخص يهدده [المسيحي]، ويقول له سأقتلك ولن أعيد عليك، ولن أقول لك السلام عليكم. ولو كنت أسير بالسيارة لصدمتك بها لكي تتعرض لحادث.

ما هذا؟ وما الأمر؟ هذه بلطجة! وفهمًا مشوهًا للدين، وللحياة، وفهمًا مشوهًا لكل شيء.

أما الأزهر، إنهم [المسيحيين] يريدون الأزهر. الشيخ أحمد حسن الباقوري رحمه الله كان صديقًا للبابا كيرلس.

[الدكتور أسامة الأزهري]: حضرتك، هل هذا ما قاله مكرم عبيد:

أنا مسيحي ديانةً، مسلم وطنًا.