ما حقيقة اضطهاد مسلمي الروهينجا في بورما وكيف يمكن دعمهم بشكل صحيح؟

[المذيع: الأستاذ حسن الشاذلي]: بسم الله الرحمن الرحيم، باسمك اللهم نمضي على طريقك، فثبت اللهم أقدامنا على طريقك. أهلًا بكم في برنامج والله أعلم، لنسعد دائمًا بصحبة صاحب الفضيلة مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، لنناقش معه دائمًا أمور ديننا ودنيانا.

ولعلنا في الآونة الأخيرة، ولعلها قضية متجذرة ونحن نتابع هذه المشاهد الوحشية لاضطهاد مسلمي بورما، لا بد أن تدفعنا إلى طرح الكثير من التساؤلات على فضيلل تداعيات هذا الوضع الخطير**، ولماذا وقف المجتمع الدولي والمؤسسات الأممية صامتين أمام هذا الاضطهاد وأمام هذه المجازر الوحشية.

مولانا الإمام، أهلًا بفضيلتكم.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم، مرحبًا.

[المذيع]: مولانا:

الحكم على الشيء فرع عن تصوره.

لا بد وأن نعرف من فضيلتكم حقيقة الوضع وتداعيات الوضع هناك. ما الذي يحدث لمسلمي روهينجا؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. إبليس ربنا سبحانه وتعالى سماه إبليس لأنه يَلبس الحق بالباطل، وهناك صنف من البشر يختلط عليه الأمر فيَلبس الحق بالباطل.

وهناك من هو أشد من إبليس وأشد من هذا، وهو الذي يكتم الحق، يعني يَلبس الحق بالباطل ثم يخطو خطوة أسوأ، إلى الجحيم، فيكتم الحق. هناك من هو أسوأ من هذا ويقدم خطوة إلى الجحيم أيضًا بأنه يكون عالمًا لهذه الخطة.

إذن، توجد ثلاث درجات وهي:

الذي يحدث في بورما ينطبق معه هذا وينطبق عليه ما أكده ربنا سبحانه وتعالى:

﴿لِمَ تَلْبِسُونَ ٱلْحَقَّ بِٱلْبَـٰطِلِ وَتَكْتُمُونَ ٱلْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ﴾ [آل عمران: 71].

يعني تحدث [في القرآن] عن هذا المثلث أو هذه الثلاثة أو هذه الخطوات الثلاث، فيكون إذن هناك حق ولكن هناك تَلبيس، هناك تلبيس، لكن هناك إخفاء للحقيقة، هناك إخفاء للحقيقة، لكن هناك معرفة، معرفة هذه يكون وراءها خطة وتدبير.

إذن هيا بنا، إذا أردنا أن نعرف ما الذي حدث في بورما، وفي الروهينجا، وفي راكين.

وفيما قبل ذلك [ما حدث في الروهينجا] حدثت أحداث مثل هذه في الفلبين في مندناو، وأحداث مندناو خطت خطوة واحدة وهي أن هناك حقًا، ثم هناك تلبيس للحق، وحينئذ تدخلنا بعد التلبيس للحق وعرفنا أن هذا حق يا جماعة وهذا باطل، وجلسنا ما بين المسلمين في مندناو وما بين الحكومة الفلبينية وحاولنا أن نحل الأزمة من خلال مصر.

أنا كنت في هذه المحادثات، وضعنا أسسًا للحق كيف يُعطى لأهله، وأيضًا لعدم الخلط بين الحق والباطل. الباطل أن أهل الفلبين ينكرون على المسلمين التعليم، وينكرون عليهم الصحة، ويحرمونهم من الخدمات.

هل يرضيكم هذا؟ قالوا: هذا لا يرضينا. هم نفس الفلبينيين الذين فعلوا ذلك.

من التي تفعل هذا؟ لماذا تفعل هذا؟ هناك أجهزة ربما ليست برغبة المفكرين أو أساتذة الجامعات أو حتى القيادة السياسية أن يتم هذا، لكنه يتم. تعالوا يا كبار البلد، هل يصح أن مقاطعة كمندناو لا يكون فيها مطار؟ هل من حقكم أن مندناو وهي مقاطعة كبيرة لا يكون فيها تعليم؟

هل يصح ونحن نزلنا مندناو أن نُصاب بالتعب الشديد من البعوض والناموس؟ أم أنكم بالغتم قليلًا؟ فالقيادة قالت: لا، نحن متكفلون بالخدمات، سنقدم الخدمات، نحن متكفلون بالتعليم، نحن متكفلون بالصحة، نحن متكفلون بالتنمية.

لا تؤاخذونا، نحن مخطئون في هذه النقطة، لكن هل يُرضيكم أنهم يطالبون بالاستقلال؟ قلنا لهم: لا، لا يُرضينا. تخيَّل أن جزءًا من مصر طلب الاستقلال عن مصر، لن نرضى بذلك.

لماذا تطالبون؟ لأن هناك مشاكل. هل هي حقيقية؟ نعم حقيقية، وفيها حق. إذن هذا حق، فيجب أن تُعالَج. فعندما تكون لدينا منطقة لا تصلها الخدمات ولا التنمية ولا يصلها حقها، فهذا حق واجب لهم علينا.

لكن أن تأتي وتطالبني وتقول لي: لو سمحت دعني أستقل. كيف تستقل وإلى أين تذهب؟ وإذا استقللت ستكون أكثر ضعفًا، وستضيع في متاهات، وإلى أن تستقل ستُراق دماء كثيرة، وإلى أن تستقل ستفشل حتى في إدارة دولتك الجديدة التي تبدو عليها ملامح الفشل واضحة.

[المذيع]: والتجربة واضحة جدًا عبر التاريخ.

إذن هذه التجارب التاريخية لا تمنع من المطالبة بالحق، فلننتقل إذن إلى قضية الروهينجا وراكين وبورما لنرى ما يحدث هناك. دعنا نرى القصة ونتعرف على الدرجات الأربع: أين الحق؟ أين التلبيس؟ أين الكتمان؟ أين المعرفة؟

نريد أن نرى ذلك لنكون واضحين. أنا لا أريد أحدًا يسمعني الآن ويظن أنني ضد مسلمي الروهينجا، أنا لست ضدهم، بل أنا معهم، بل أنا واحد منهم، أنا أحبهم وهم أهلي وناسي وما إلى ذلك.

[المذيع]: وفضيلتك تعاني عندما ترى هذه الصور يا مولانا.

[الشيخ]: وقد وقفت مصر مع الحق، لأن مصر واعية جدًا ولديها خبرة دبلوماسية عالية. مصر في وزارة خارجيتها وقفت مع الروهينجا وطالبت الأمم المتحدة أن تتدخل ويكون لها موقف، وكذلك شكت الأمر إلى [الجهات الدولية المعنية].

لماذا؟ لأن هناك تلبيسًا وكتمانًا ومعرفة، فلا بد أن نكتشف هذا، وهل هذا سيجعلنا نقول إن كل الأحداث المتسلسلة جائزة؟ لا، هناك حق وهناك تلبيس، وسنشرح هذه المسألة بعدما تسمح لي سيادتك.

[المذيع]: تفضل يا مولانا، نحن نريد أن نعرف تداعيات الوضع، تداعيات القضية بناءً على ما عرفته حضرتك وما تقوله لنا.

[الشيخ]: بورما هذه دولة عندما تراها على الخريطة تجدها في حضن الهند والصين. فيها في الأعلى منطقة مثل مندناو في جنوب الفلبين، لا، هذه فوقها منطقة اسمها راكين، وهي من أزل الآزلين وأبد الآبدين كانت هناك مملكة تشهد بين الحين والآخر قومية.

وهذا ليس غريبًا على الآسيويين؛ فماليزيا مثلًا فيها ثلاثة عشر ولاية وثلاثة عشر سلطانًا، والصين فيها عشر قوميات، والفلبين فيها عدة قوميات، وهكذا التركيبة السكانية لآسيا هي هكذا.

هؤلاء الناس قوميتهم أنهم روهينجا، اعتنقوا الإسلام منذ زمن بعيد وأصبحوا مسلمين.

هل يا تُرى جميع الروهينجا مسلمون فردًا فردًا؟ لا توجد إحصاءات توضح هذا، بمعنى أنه قد أجد شخصًا روهينجيًا واحدًا ليس مسلمًا، لكن المسلمين يشكلون على الأقل تسعين بالمائة من الروهينجا.

إذا لم يكونوا مائة بالمائة، فهذه معلومة ليست مؤكدة. هل هم مائة في المائة أم تسعون في المائة؟ لكن المؤكد أن الغالبية الكاسحة من المسلمين.

راكين فجأة وجدناهم يدعون إلى الاستقلال، هنا بدأت إثارة المشاكل؟ أنا كرجل عالم في الدين أفهم السياسة، ولست رجل سياسة، إنما أفهمها.

عندما يدعو أحد إلى الاستقلال مثل إخواننا التركمان والأكراد وغيرهم، لا يطاوعني قلبي [لقبول مثل هذه الدعوات]، لأنني لا أحب مسألة الانفصالات هذه، فهي تضغط على الناس.

قد يكون لديهم مبرر: لغتنا يا أخي وثقافتنا. الأكراد يقدمون أسبابًا مبررة، عندما جاء الاستعمار ليقسمهم فجعلهم في أربع دول. بعضهم في العراق وبعضهم في إيران وبعضهم في سوريا وبعضهم في تركيا، وبعد ذلك منعهم الأتراك من تعلم اللغة.

فأنا أمام أناس يريدون أن يعيشوا في خصوصياتهم، هذا هو الحق.

ولكن أن تقول إنني أريد أن أستقل وأنشئ بلادًا تسمى كردستان، القلب فيه شيء [قلق]؛ لأننا بهذا الشكل سنُضعف الدولة وسندخل في دهاليز أخرى، وهناك ذئب واقف ينتظر، ويتلاعب بنا جميعًا.

ولماذا يتلاعب بنا؟ لأنه هو الذي ينتج السلاح، ولأنه قوي، ولأن لديه نظامًا، لوديه منهجًا. ولماذا يتلاعب بنا؟ لأنه متمكن حاليًا في هذه المرحلة التاريخية.

فأنا لا أعطي فرصة للآخرين أن يتلاعبوا بنا.

ولكن موقع بورما الواقع بين حضن الصين والهند، من هي الصين هذه؟ إنها الواعد الجديد الذي ظهر واستطاع تنظيم نفسه، التنين الذي غمرت منتجاته العالم.

والهند هذه، من هذه الهند التي اخترعت إدارة جديدة في علم الإدارة لم يبتكرها السيد تايلور في أمريكا عندما أسس الإدارة الحديثة؟

وهل هذه الدول تُغضب أمريكا أم لا تُغضبها؟ تغضبها كثيرًا، ولذلك تريد أن تتحرش بهم بأي طريقة.

-٨ نعم، سأفعل هذا، لا يُنجب إلا فردًا واحدًا! ما شأنك بذلك وهكذا؟!

والنزاع قائم، أنت تفعل بنا ذلك، حسنًا، ألستم تتجسسون علينا ويكشفون فضيحة التجسس؟! إذا كنت تتذكرها، هذا نزاعًا بين أمريكا وبينهم، فأمريكا خائفة خوفًا شديدًا من الصين ومن الهند.

ماذا تفعل؟ أصبحت تثير القلاقل في هذه المنطقة. أتتذكر أفغانستان؟ كل ما حدث في أفغانستان والاتحاد السوفييتي. أفغانستان ذات الحكومة الساذجة التي فيها أدخلت السوفييت، فأصبح هناك مبرر للكفاح طبقًا لاتفاقية جنيف الأولى وجنيف الثانية.

حسنًا، ماذا نفعل الآن؟ من نُحضر ليقتلهم؟ أسامة بن لادن، تعال يا أسامة، حفظك الله وبارك فيك، قاتل لنا الروس أنت وجماعتك هنا، وخُذْ سلاحًا وخُذْ أموالًا وخُذْ كذا وكذا وكذا.

وذهبت الناس والدول التابعة لنا فاعتقدت أنها عندما تتخلص مع العيال الخوارج أو النوابت ستتخلص من المشكلة، أرسلتهم ليتدربوا هناك. نعم، فهذا تفكير غير مستقيم أو تفكير ينظر تحت القدم هربًا لا طلبًا، يهرب من مشكلة وليس يطلب الشيء.

فذهب هناك أسامة بن لادن وفعل ما فعله، ونحن عرفنا قصة أسامة بن لادن كلها. من الذي جعله هكذا؟ الأمريكان. لماذا؟ لكي يستفزوا ويهاجموا الروس.

لماذا؟ لأن آيزنهاور قرر كما ذكر في مذكراته: إن ما ننفقه في الحرب أصبح غاليًا جدًا، والقذيفة أصبحت بأربعمائة دولار، أصبحت الهجمة بخمسة وأربعين ألف دولار. نحن يمكننا بتكلفة الهجمة الجوية بطائرة حربية واحدة أن نبني ثلاثين مدرسة؟

ماذا نفعل يا آيزنهاور؟ قال: الحرب بالوكالة، وهي الجيل الرابع، وهي الجيل الرابع. هذا الكلام من الذي قاله؟ من الذي حذرنا منه؟

أنا سمعت بأذني الرئيس عبد الناصر وهو يتحدث على آيزنهاور وعلى محاولته أن يشكل الحلف الإسلامي، وعلى محاولته إدخالنا في الجيل الرابع لكن لم يكن الاسم هكذا.

كل هذه الأمور موجودة في مذكرات آيزنهاور المنشورة المعروفة المفهومة. بمجرد أن أنهى آيزنهاور مهمته، كتب كل شيء، فلا توجد مؤامرة ولا أي شيء، فهذا موجود في الكتب.

إذن نحن يُعد لنا الجيل الرابع للحرب، الحرب بالوكالة منذ عهد آيزنهاور الذي ترك منصبه منذ الستينات. أين إذن الحرب بالوكالة هنا يا أسامة؟ أنت وأتباعك يا بن لادن حاربوا نيابة عنا في أفغانستان [قول أمريكا].

في أفغانستان يريدون أن يصنعوا نفس الضجة في بورما. لماذا؟ لأجل الصين ولأجل الهند ولأجل السلاح يكون موجودًا في هذه المنطقة، فيُعطل الصين من التنمية ويُعطل الهند من التنمية.

[المذيع]: لنأخذ فاصلًا ونعود لكي نفهم بشكل أفضل. وبالتالي نفهم أكثر وأكثر، والمخاوف دائمًا تتعلق باستعادة الغرب لنموذج أفغانستان، وهذا ما يخيفنا نحن ويخيف الغرب، لأن استغلال مثل هذه الأمور والقضايا يجب فهمه، مهم جدًا جدًا. فاصل ونعود إليكم، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم. مولانا الإمام، يعني هناك بعض القوى تحاول استعادة نموذج أفغانستان ثانيةً باستغلال مثل هذه الأحداث في بورما.

[الشيخ]: في ولد اسمه جورج سوروس، جورج سوروس هذا لديه منظمة اسمها مجموعة الأزمات. فمجموعة الأزمات هذه تعمل حكاية ماذا؟ ما حدث في سوريا نفسه الذي حدث في العراق هو الذي حدث في السودان وهو الذي حدث في بورما.

كل هذا، نحن لا نريد أن نكون ألعوبة. الحق أن إقليم أراكان [راكين] طلب الانفصال ونحن لا نؤيد الانفصال. وعندما يجلس معنا شخص ويقول لنا إنني سأطالب بالانفصال، أقول له: أنت لست بالسياسي، دع فكرة الإنفصال واستفد بقوة بورما كونكم جزء منها.

قام بعمل حركة اسمها حركة اليقين في راكين، حركة اليقين حاربت الجيش. لكن ليست هذه الروهينجا كلها، فهم ليسوا الروهينجا بأكملهم. هؤلاء شباب تم التلاعب بعقولهم، يتصرفون تمامًا مثل داعش ومثل الإخوان المسلمين وما شابه.

حسنًا، عندما يكون هناك هذا الصنف من الناس، اقبض عليهم يا سيدي، حاكمهم، قل لهم إنهم خارج النظام وكل العالم سيؤيدك، لكن ما حدث غير ذلك.

هذا هو الحق: الحق أن هناك أناسًا طالبوا بالانفصال، وهؤلاء الناس اصطدموا مع جيش الدولة، هذا هو الحق.

أين التلبيس إذن؟ التلبيس هو التعميم. عندما أتخيل مثلًا - والله يبعد عنا الشر - أن يأتي أحد من الخارج أو من الداخل أو من أي شيء ويقول لك: كل المصريين إخوان مسلمون. أليس هذا كذبًا؟ هذا هو التلبيس.

وبعد ذلك يستدل على هذا: ألم يكن الرجل الذي أسس الإخوان المسلمين في مصر؟ أقول له: نعم. فيقول: أليس الإخوان هذه موجودة في مصر منذ تسعين سنة، من ثمانية وعشرين إلى ثمانية عشر [أي من 1928 إلى 2018]؟ يقول لي: نعم. يقول لي: أليست جماعة الإخوان المسلمين هي الأصل في كل هذا؟ فأقول له: نعم. فيقول لي: حسنًا، هذا واضح.

إذن، هكذا تكون المغالطة، فالإخوان المسلمون هؤلاء منبوذون من المجتمع المصري.

[الشيخ]: الإخوان المسلمون هؤلاء لم يستطيعوا أن يستولوا على الحكم، وعندما استولوا على الحكم بطريقة غير شرعية (بألاعيب شيحة)، لم يمكثوا اثني عشر شهرًا، ولفظهم الشعب المصري.

الإخوان المسلمون هؤلاء جماعة تسعى لمصلحتها فقط، وهم من الخوارج الأوائل.

ألم يصادفك أبدًا شخص صالح من الإخوان المسلمين؟ نعم، مر علينا منهم بعض أنُاس طيبون، اعتقل عبد الناصر [الرئيس المصري الراحل جمال عبد الناصر] على ثمانية عشر ألف شخص في سنة خمس وستين بسبب الجريمة التي ارتكبوها وبسبب الانقلاب الذي قاموا به.

كم شخصًا بقي في هذا الأمر؟ في سنة أربعة وخمسين كانوا ثمانية عشر ألفًا، المسجلين لدينا. فكان يقبض عليهم لكي يرى تلك المصيبة، فقط ألفان وسبعمائة شخص هم الذين ثبتت إدانتهم، وبقية الثمانية عشر عادوا ورجعوا إلى أعمالهم وحياتهم.

فإذن كنا حينها ثمانية عشر مليونًا، فهم يمثلون واحدًا في الألف، أي ثمانية عشر ألفًا، يعني واحد في الألف. هذه هي نسبتهم، وإن نسبتهم موجودة حتى الآن.

نحن تسعون مليونًا، وهم تسعون ألفًا. هؤلاء التسعون ألف مجرم، هل جميعهم مجرمون أم ذوو عقائد فاسدة وبعضهم مجرمون؟ لا، اثنان ونصف من العشرين، هؤلاء يساوون سبعة ونصف في المائة.

كيف اثنان ونصف من العشرين؟ اضرب هذه في خمسة واضرب هذه في خمسة لكي نحصل على نسبتها المئوية فتصبح سبعة ونصف في المائة.

سبعة ونصف في المائة من الإخوان هؤلاء كبار مجرميها، هؤلاء الذين يرفعون السلاح، هؤلاء هم جماعة مجدي شلش ويخططون ويدبرون ويقتلون، وأيديهم ملوثة بالدماء.

الإخوان الذين هم الخراف الضالة هم بقية التسعون ألفًا. أما التسعون مليونًا فهم ضد كل هذا الهراء. الألف فيها واحد، وبقية الألف، تسعمائة وتسعة وتسعون، ضده وضد هذا الهراء.

فهل يعقل أن تقتل كل الألف من أجل ذلك الواحد في الألف. هذا ما حدث في الروهينجا، هذه هي المشكلة، أن واحدًا في الألف مخطئ، وسيسألوننا: هل هو مخطئ أم لا؟ ونحن سنجيب: نعم، هو مخطئ.

الخطأ الذي في مقابله أنهم ذهبوا وأمسكوا بالروهينجا وقتلوهم.

[المذيع]: اتخذوا من التلبيس مبررًا يا مولانا لاضطهاد كل الروهينجا.

[الشيخ]: نعم، وبدأوا يلقونهم في النار، وبدأوا يشردونهم من أماكنهم، نحن هكذا دخلنا في جريمة إنسانية ينكرها كل أحد.

ما هو المبرر لفعل مثل هذه الجرائم، ما هو عذرك؟ إنه عذر تافه ويمكن التحكم فيه، ما هذه القسوة المفرطة التي تجعلك تتصرف بهذا الشكل؟

ها نحن هنا في مصر، فكثيرًا ما دعى أناس ضد المجتمع وضد الناس، فهؤلاء مجرمون، ولا يعني هذا أن كل المصريين كذلك.

الروهينجا كذلك، هذا هو ما فعلناه في الفلبين. فالذي يحدث الآن من التلبيس وهي الخطوة الثانية، هذا بيان الحق: إنهم منضمون معًا في جماعة اسمها اليقين، وهذه الجماعة من تمويل جورج سوروس، وهم قلة، قلة، قلة.

الحكومة ردًا عليهم، ولأنهم رفعوا نفس الشعارات التي رُفعت في العراق والتي رُفعت في سوريا والتي رُفعت في [أماكن أخرى]: عودوا إلى ثكناتكم. فأنا لم أدعُ يومًا الإنسان أن يكون خائنًا أو أن يكون ضد جيش بلده.

فقاموا بأخذ العرق كله، وحتى الآن هم آخذون العرق كله، ليس من جهة الإسلام بل من جهة أخرى. من جهة العرق الذي صادف أنهم مسلمون، ولذلك توجد تسعة مساجد في العاصمة تعمل، ولذلك بعثة الحج السنوية من بورما تعمل أيضًا.

لكن بالرغم من ذلك، أقول للحكومة ولرئيسة الوزراء التي حصلت على جائزة نوبل للسلام: يا سيدتي رئيسة الوزراء، إن إدارتك إدارة مجرمة.

أنت تكرمين وتحصلين على هذه الجائزة من نوبل للسلام وسوتشي، أي أن عندك قلب أو ليس عندك قلب للعرق الخاص بكم الذي في راكين؟

نحن نحاسبكم الآن ليس على دعوى الاستقلال، نحن نحاسبكم الآن على المجازر والمهازل والقسوة غير المبررة والعامة التي ارتُكبت ضد هؤلاء الناس الذين هم مسلمون.

هناك يسأل الشخص: أأنت من راكين؟ نعم. أأنت مسلم؟ لا، ليس مسلمًا، يقتلونه أيضا. فالقضية ليست قضية دينية، بل هي قضية عرقية دينية جاء فيها الدين في المرتبة الثانية.

فهي متعلقة بمكان معين؟ لأن المسلمين ليسوا الروهينجا فقط، فالمسلمون [منهم] روهينجا وغير روهينجا، وغير الروهينجا يتركونهم وشأنهم، فهذه إذن عملية عرقية، لكن الدينية جاءت [معها].

من أين جاءت فكرة هذه المجموعة التي دعت لمعاداة الدولة ومعاداة الجيش؟ ألا تعاقبون هذه المجموعة؟ ألا تبحثون من أين تحصل على تمويلها؟ إنها ممولة من الولايات المتحدة الأمريكية، من جورج سوروس، وكل القصة معروفة لدى العالم كله.

وسنلعب نفس اللعبة التي لُعبت مع أسامة بن لادن، لكي يُتهم الإسلام بعد ذلك والمسلمين بأنه دين عنف ودين يسعى في الأرض فسادًا ودين يقتل الناس، إلى آخر هذه الصورة المشوهة التي نقدم نحن الأدلة من أبنائنا لشياطين الجن والإنس.

أنهم مستمرون في التدليس علينا بهذا الفيلم السخيف المتكرر الذي لا نهاية له.

ولذلك لما وصلت الأمور إلى هذا الحد المهين وهذا التلبيس، خرج فضيلة الإمام الأكبر واستنكر كما يستنكر أي ظلم يقع في العالم، يستنكر ما حدث في البوسنة والهرسك، ويستنكر ما حدث في بورما، ويستنكر ما يحدث في كشمير، ويستنكر ما يحدث في فلسطين.

نعم، إنه يستنكر الجرائم الصهيونية البشعة ضد إخواننا وأحبابنا في فلسطين.

الإمام الأكبر قام ودعا العالم: أنتم ما شأنكم؟ هل لأنكم ظننتم أن هؤلاء مسلمون فسكتم؟ إذن خسئتم. أو أنكم لا تنتبهون إلى أن هذا صراع عرقي طائفي أيضًا في نفس الوقت، وأن فيه ظلمًا واضحًا وتلبيسًا جليًا؟ يجب عليكم أن تعودوا إلى رشدكم وأن تستنكروا المنكر.

[المذيع]: فضيلة مولانا الإمام، أيضًا من افتعال مثل هذه المشكلات من القوى الكبرى، أليس الخوف الأكبر أنهم يخلقون جزءًا من الإرهاب المضاد الذي يحرق الأخضر واليابس، ليس في بورما فقط، بل في أوروبا نفسها؟

[الشيخ]: الحقيقة أنني أتذكر كلام عبد الناصر [الرئيس المصري الراحل جمال عبد الناصر] مذ كنت صغيرا، وأنا أسمع عبد الناصر قديمًا أن الأمريكيين أغبياء. وأصلًا الأمريكيون ليسوا وراء هذه الأمور إلا لمصالحهم.

القصة كلها في الإنجليز، الإنجليز هم الذين لديهم مستندات ولديهم وزارة المستعمرات والصندوق الأسود والأبيض والأخضر وشيء سيء. وهم -إلا من رحم ربي- لديم غباء مطلق؛ لأنه يعود عليهم لكنه لا يهمهم، المهم لديهم أن يعيش اليوم ويموت غدًا.

هذه القوى ليست قادرة على إنشاء مثل حركة اليقين ولا مثل الإخوان المسلمون وما شابه، إنما تتلاعب بهم وتعطيهم المال والسلاح والأفكار.

مجموعة الأزمات التي يملكها جورج سوروس هي مجموعة ملعونة، وتجد التشابه لأنها التدريب واحد، تجد التشابه في الأرض كلها في هذه الفكرة الغريبة التي تجعل الإنسان وكأنه أعمى ومقود من قائد له، ولا تعرف إذن أين يذهب به حتى يقع في شر أعماله.

[المذيع]: وربما استغلت هذه الجماعات المتشددة الأمر على نحو رأيناه كثيرًا في قضايا مشابهة. فاصل ونعود إليكم، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم. مولانا الإمام، فضيلتكم دائمًا ما تنصحون بالوعي قبل السعي، وأن نعي ما يحدث. إننا اليوم سنسمع بعض الأصوات تقول: تبرعوا من أجل مسلمي بورما، وسنرى من يرفع راية الجهاد من أجل مسلمي بورما. **ولكي نستوعب مثل هذه النداءات ونتصدى لها ونتعامل معها بحذر شديد.

[الشيخ]: لا بد أن نكون خلف مؤسساتنا؟**، أي أنني عندما أجد وزارة الخارجية المصرية تقيم فعالية، أذهب لأكون خلفها. عندما تقرر وزارة الخارجية المصرية معونة معينة، نعم، أعرف كم ومتى وإلى أين وكيف ولماذا؟.

وأيضًا لأن القضية ليست قضية خدمة آنية، بل هي قضية مستقبل هذه الخدمة.

أنا لو قدمت الآن ووصلت بطريقة غير مشروعة أو وصلت بطريقة قد يأكلها الذئب في الطريق [لا تصل إلى مستحقيها]، فالمستقبل المتعلق بهذه المسألة سيكون سيئًا وسلبيًا. لكن عندما أكون خلف المؤسسات، فالمؤسسات ترتب للوصول إلى الغاية.

ولذلك اكتشف العالم هذا الأمر، فماذا فعل؟ أنشأ مؤسسة اسمها الصليب الأحمر للإغاثة، فقلنا: حسنًا يا جماعة، نحن نريد أن ننشئ الهلال الأحمر، فأنشأناه وأصبح مؤسسة قوية جدًا وعابرة للحدود.

عندما تأتي لتدخل دولة ما، تذهب وتقول: يا إخواننا، سنلقي في المكان الفلاني الإغاثة الفلانية، أو سنفعل كذا وكذا.

في المحكمة الجنائية الدولية، يمكن أن نعتبر هذا التجاوز جريمة من جرائم الحرب وجريمة من جرائم الإبادة، فنلجأ إلى المحكمة الجنائية من أجل محاصرة هذا المعنى.

فلا بد أن نكون وراء مؤسساتنا يا إخواننا، لا يصح هكذا. لماذا؟ لأننا:

يجب أن يخدم مستقبل الخدمة مستقبلي، يخدم دعوتي، تخدم ديني وتخدم وطني، ومن أجل هذا لا بد من كلمة واحدة أخرى واحدة من اتباع المؤسسية.

ليس كل واحد يعمل ما يسمونه في الإنجليزية Fundraising أي جمع التبرعات، ويستغلون الجانب العاطفي لدى المسلمين، ثم ها نحن جمعنا ومعنا كذا، إلى أين سنذهب بها، ومن يستحقها؟

أنت قد تتوجه بمرادك إلى الجهة الفلانية فتكتشف أن هذه الجهة الفلانية ضدك مثلًا، وقد حدث. ولذلك نقول للناس: أنك بالامتناع عن التبرع في هذا، أنت تفعل الخير وليس أنك تفعل الشر؛ لأنك لا تعلم إلى أين ستذهب هذه التبرعات.

ليس أنها ستذهب لوجه الله فحسب، بل لأن مردودها سيء وليس طيبا في واقع الأمر.

فإياك إياك، أن تخرج عن مفهوم المؤسسية؛ لأنها دول ولأنها علاقات ولأن لها مستقبلًا ولأن هناك من يتحرك خلف الستار.

[المذيع]: مولانا الإمام، ربما وجدنا ردود فعل بعد نداءات الأزهر الشريف، بعد تحرك الأصوات الحقيقية المنادية لإعادة حقوق هؤلاء مع حفظ أمن هذه البلاد واستقرارها دون استقلال أو دون قطع أجزاء من هذه الدول. ولكن، أنا كمواطن بسيط، كمسلم بسيط، كإنسان يرى هذه المشاهد أمامه، ماذا يجب علي؟

[الشيخ]: إن علينا أن نعلم أولادنا الرحمة، ونعلم أولادنا وهم يطلعون على هذا الفهم، الوعي الذي يسبق السعي الذي تتحدث عنه حضرتك.

نعلم أولادنا الذي نظل نحن نقوله في هذه الحلقة أن هناك فارقًا، العقلية الفارقة ما بين الحق وبين التلبيس، وما بين الإخفاء وما بين المعرفة.

الحق أنه حدثت فعلًا دعوة للاستقلال حينها، والسبب فيها هو تدخلات أمريكية تقوّي بعض جماعات الانفصال غير الشرعي. الحقيقة هي أن هناك مواجهات ضد الجيش.

الحق أنه ليس كل المسلمين في بورما يتعرضون لهذا، وإنما هو عرق معين يسكن في أراكان واسمه الروهينجا. هذه المعرفة.

ثم التلبيس بأن هناك تجاوزًا من الحكومة في التعامل مع الظاهرة.

ثم الإخفاء الخلط بين العرق والطائفة، والخلط بين المصالح الآنية والمصالح المستقبلية، والخلط بين ما هو حق وما هو باطل؟ نحن نعلم أن الحق هو عدم الانفصال، ولكن أيضًا نعلم أن الباطل هو العدوان على الإنسان.

يجب أن يعرف أولادنا هذه الأمور. وهل وراء هذا من يستغل؟ نعم، ما اسمه؟ اسمه جورج سوروس، صاحب مجموعة الأزمات، صاحب الفتن التي حدثت في سوريا وفي العراق.

لماذا نخفي [الحقيقة]؟، هل تلاحظ كيف حدث التلاعب في بورصة ماليزيا وأودى بمليارات؟

التلاعب الذي حدث في يوم الاثنين الأسود في أمريكا، هذه التلاعبات وراءها عملية كبيرة، وراءها مؤسسات كبيرة، ومثل انهيار البرجين، وهكذا.

كل هذه الأمور يجب أن نفهم بعمق مقتضياتها ونعلم حقائق الأشياء لكي نعرف كيف نتفاوض؟ كيف نتحدث؟ ومتى نتحدث ومتى نصمت؟ وهكذا.

[المذيع]: مع هذه النداءات ومع هذه الصيحات، كيف ندعم مسلمي بورما؟

[الشيخ]: أول شيء، نحن ننسى شيئًا ما في ظل هذه الترتيبات كلها ولكن له أثر قوي جدًا وهو الدعاء.

يا أخي اذكرهم في دعائك في صلاتك وفيما بعد صلاتك وفي يوم الجمعة، وكذلك الدعاء هذا الخاص بيوم الجمعة والخاص بالدروس أو ما شابه ذلك إلى آخره، يُكوِّن ثقافة سائدة تجعل الناس متعاطفة ويُشكِّل رأيًا عامًا ويخلق أيضًا استجابة للدعاء.

ربنا سبحانه وتعالى كم استجاب! ها هو المسجد الأقصى موجود حتى الآن. لماذا؟ لأنه من دعاء المسلمين.

[المذيع]: والأزمة الأخيرة التي قال فضيلتك عنها: ادعوا.

[الشيخ]: ادعوا طبعًا، وقد تم استجابة الدعاء وقاموا بإزالة الأبواب. أليست هذه من العجائب؟

هؤلاء الناس الذين لا يرقبون في مؤمن إلًا ولا ذمة، هؤلاء الصهاينة يحدث منهم هكذا، نعم، لأن الله سبحانه وتعالى غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون.

فالدعاء هذا شيء من الأمور المهمة، ثم إذا كانت هناك مؤسسات مثل وزارة الخارجية ومثل الأزهر الشريف وغيرها قد فعلت أي فعل رأت أنه مناسب وأن الوقت والوسيلة والطريقة تؤدي إلى الهدف، نشارك فيه.

وفي حالة لم يكن هناك شيء تابع لهذه المؤسسات إذن لا بد علينا عدم المشاركة، حتى عدم المشاركة هذا واجب من الواجبات؛ حتى لا يترتب علينا في المستقبل مؤاخذات نبني بها ثقافة خاطئة وثقافة منحرفة عن مجال الحق.

[المذيع]: والدعوات الخبيثة التي يكون شكلها بالنسبة لنا جميلًا جدًا وتستدر عاطفة الإنسان من داخله.

[الشيخ]: هم يلعبون هذا الدور منذ أن جاء الرجل نابليون وخاطب الأزهر من وقتها.

[المذيع]: غازل الأزهر.

[الشيخ]: حتى أنه كاد أن يُشهر إسلامه لكنه أبى، الحمد لله، ربنا سبحانه وتعالى منعه من التلاعب بمثل هذا الأمر الجلل.

[المذيع]: مولانا، اسمح لي أن أقرأ على فضيلتكم بعض مداخلات السادة المشاهدين حول سؤالنا: كيف يمكن دعم مسلمي بورما؟

[الشيخ]: هو في الحقيقة طبعًا تم طرحه على الأمم المتحدة أول أمس ومجلس الأمن أصدر بيانًا، ولكن أيضًا ما معنى البيان؟ إنه ليّن وناعم بعض الشيء.

وذلك من أجل التلبيس، أي بسبب التلبيس، حتى هم ملتبس عليهم الأمر، يعني عندما يأتي الرجل ويقول لك: هل يرضيكم الاستقلال؟ فالجميع سيقول: لا. هل يرضيكم كذا؟ الجميع سيقول لا لهذا الأمر.

لكنني لاحظت شيئًا آخر، وهو أننا نقر بفظاعة ما يتم ضد الروهينجا وأنه غير مقبول، وأنه يجب علينا جميعًا أن نتكاتف ضد هذا الحال.

لكنني أريد أيضًا أن الناس لا تأخذ معلوماتها من وسائل التواصل الاجتماعي.

[المذيع]: وهذا أمر مهم جدًا يا مولانا.

[الشيخ]: لأن كثيرًا من الصور التي نُشرت مزيفة، وهذا أمر مهم جدًا للغاية.

لأنني أقول لك إن هذه الصور التي نُشرت، بعضها يعود إلى سوريا، وبعضها يعود إلى سنة اثنتي عشرة، وبعضها يعود إلى الهند، وبعضها يعود إلى بوذيين في كمبوديا، أي أنها غريبة.

[المذيع]: لأنه بطبيعة الوجوه المتشابهة قليلًا، يستغلون هذه في هذه الهيئة واللباس والأشياء التي لا نعرفها.

[الشيخ]: الذي يجلس يبحث في مخزن الصور لكي يُخرج هذه ثم يرميها، ماذا يقصد؟ يقصد تضليل.

وبعد ذلك يبدأ كل واحد منا في نشر هذه المسألة وتصبح كأنها حقيقة، فيكون كأننا في الحقيقة ننشر، وكما قال سيدنا رسول الله ﷺ:

قال رسول الله ﷺ: «ثم يفشو الكذب»

هل ينقصنا هذا؟ هم الحمد لله معتدون وعندهم عدوان رهيب ضد الإنسانية، ما يكفي يا أخي هكذا، يعني أنت لازم تكذب أكثر؟ حتى تتذكر، هذا لا بد أن يكون له غرض آخر تمامًا وهو إثارة الشعوب.

أصبح بعض الشباب يقول: أنا أريد أن أذهب لأقاتل هناك، ابحثوا لنا هناك عن طرف لداعش أو شيء ما، لأذهب وأقاتل.

[المذيع]: وبالفعل ينشرون صور لمجاهدين يصلون من الحدود إلى بورما لإنقاذ مسلمي الروهينجا.

[الشيخ]: هذا خاص بمجموعة الأزمات، لكي نكرر مرة ثانية المثال: كلما أطفأناه في مكان، أشعلوه في مكان آخر، ولكن الله سبحانه وتعالى من ورائهم محيط.

[المذيع]: مولانا الإمام، معك نرى الصورة واضحة تمامًا، وبعد ذلك نُكون هذا الوعي، وبعده دائمًا يكون السعي.

مولانا الأستاذ الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، شكر الله لكم.

[الشيخ]: شكراً لكم.

[المذيع]: سلام الله عليكم ورحمته وبركاته، إلى اللقاء.